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岭南商业论坛——胡润谈中国富豪变迁(3)
发布时间: 2008/11/29 16:53:20 被阅览数: 10183 次 来源: 中山岭南学院
 

 

    姚益龙教授:

    排榜对于住在高端的业主关心的不是表面的,最重要是有一些问题值得探讨,为什么这些人在短短的改革开放30年能够迅速成为富豪,能够成功,有一些人成功来得快,去得也快,还有一些人有些人倒下来就永远倒下来,但是有些人倒下来又很快的站起来了,比如说史玉柱,他的背后是否有他的必然性。

    胡润:

    这个问题很难回答,为什么这些企业家来得快,走得也快。

    姚益龙教授:

    你刚刚说中国白手起家的企业家比西方多。

    胡润:

    对,目前是这样。

    姚益龙教授

    解释一下这个规律。

    胡润:

    来得快、走得也快,很多人把我们榜当成杀猪榜。我想说的意思是进了《百富榜》出现问题的比例是相当少,不到0.1%,之前有几个著名的案例也不能不提。

    姚益龙教授:

    之所以大家把你的榜叫杀猪榜,因为很多人的财富是来路不明,怕出名,如果自己的企业是自己干起来的,税收也交了,出名也很好。之后你的《百富榜》很少有人下去,这就说明中国的企业家逐步自律,社会也逐步规范,这是很好的一方面。像市场经济的体制逐步完善。

    胡润:

    在四川我见了一位企业家,他就说我们刚刚创业的时候,我在四川创业,我们都不能开银行帐户,我们把钱都放在房子里,如果房子不好,下雨钱都会潮湿。这作为外国人来说是不可思议的话题,可能在中国很普遍。现在说到来得快,走得快,为什么大家都说原罪出来了,因为当时很难融资,你要扩大你的企业需要融资钱,你最容易融资的方法是逃税,你逃税10万又投进去,这种融资渠道也算OK,以后补这个税,当你企业做到1个亿,你就补15万的税,原罪就可以没有。而现在企业高利贷,这些人现在在这个时候碰到相当大的困难,第一个问题是不是他们的共同点。

    姚益龙教授:

    我个人觉得为什么他们能够迅速起来,比如说积累财富的速度很快。

    胡润:

    他们有几个共同点,为什么是他们,不是我,第一大共同点是第一代,我们在国外就是第二代,第三代都有,提一个问题,3年前我们做了一个最古老家族企业的调查,中国大陆是没有一个,家族企业是只要这个家族一代一代一代就算家族企业,全球最古老的家族企业有1千年的,你知道是哪一个行业呢?哪一个国家最多?

    姚益龙教授:

    那我就不清楚了。

    胡润:

    第一个行业系做酒的,做葡萄酒,最多是意大利,法国最多。他们的共同点是:这里的企业家都是第一代,这是第一个共同点,然后就是为什么创造财富是你而不是我,第一、有一定的眼光,预知明天会怎么样。第二就是要有冒险主义精神,要放弃稳定的工作,不但是说,也要真正的做,这种勇敢任何企业家都有这个勇敢,你说搞这个楼,我对这个楼不是很清楚,但是要有一定的勇敢做到这么大的楼。第三、领导才能,领导才能很难说明是上帝送给你还是自己成长的,你要说服很多人,你要说服相关的员工跟你走,你要说服你的做人能力,你要说服你的客人,你要说服相关政府部门给你下的批准,这种领导能力很难说是上帝送给我还是自己可以成长。第四、见识,没有一个企业家没有碰到一个大的困难,包括今年的金融危机,很多人都碰到了危机。记得第一次做企业家财富品质,我们就问企业家,其中老大是诚信,你要做成功,是要靠诚信,我觉得现在变了一些,诚信不像以前那么重要,以前没有标准的,没有人说你是很能干的人还是不能干的人,那时候就是你的诚信最关键的,现在诚信影响力对财富品质下降了,只要你的模式好,我可以去融资的。第五、运气,我昨天跟朋友坐在一起,他曾经也是做企业家,但是倒闭了,他做旅游公司,钱投进去之后非典就开始了,就倒闭了。

    听众:

    我觉得对数字的敏感,情报收集能力貌似还有一些政府的后台。

    姚益龙教授:

    你做榜单一个是对数字的敏感,一个是特工一样的情报收集能力,还有一个貌似政府的后台,他猜测你有政府后台。

    胡润:

    这个财富榜意义在于,通过《百富榜》来了解企业家的故事,还有一个就是他们的共同点在哪,为什么财富创造不是我,还有一个就是欧美人对你们的财富增长很感兴趣,有英国一个杂志社分析中国之后写了中国人口多少人,中国GDP怎么样,中国首富是谁?我当时很自豪,用我们的调研来了解这个国家的变化。说到数字来源,你是做不完这个工作,我们承认我们漏掉了很多人,包括我刚刚说的两个安徽人,说不定这里也有我们漏掉的人。我们只能用公开消息,为什么说东北人难调查,有一次我们尽量努力邀请我们认为比较成功的企业家,当活动差不多结束的时候,其中一个人就跟我说,今天来的都不是我们当地最富有的,我带你过去吧,他把我带到卡拉OK,然后给我介绍,我尽量努力把这几个人名字记住,回来之后找不到他们的资料,我们的资料都是用公开的资料,不能说用传说数据来做资料。

    姚益龙教授:

    公开的数字包括哪些渠道获得?

    胡润:

    跟政府合作是离不开的,因为我们很多数字来源,上市公司的报告,还有政府地方注册资本,纳税,各种各样的协会。在福建泉州里面结束到了当地的政府,政府就表示,你知道我们这里两个企业太棒了,这个企业家叫什么名字,有多少钱,是我们当地的自豪,这是政府跟我们说的,他对当地的企业家特别自豪。不能说是政府的后台,应该说是政府的支持。

    姚益龙教授:

    慈善是不是富豪的普遍现象,他们对慈善的投入比例占财富的多少?他们对慈善的看法又如何? 

    胡润:

    从比例来说,我们的统计数字是1%,如果你看我们的《百富榜》企业家捐的钱,大约有一个比例看出是1%。可能国有企业主导的,比如说像东北是以国有企业为主导,那种地方企业家本身是低调的,如果是国有企业为主长大的,企业家要低调,就像你刚刚提到的海尔,海尔有一个持股会,平安保险有持股会,但是里面的企业家,我们不知道张瑞敏在海尔持有多少股份,我们认为张瑞敏肯定能上《百富榜》,但是我们找不到具体的数字。他们的持有比例是没有公开的。

    听众:

    如果是上市公司呢?

    胡润:

    如果是上市公司就比较能够看得出来。我们必须劳改慈善到底是为什么,我觉得是企业社会责任的部分,但是我们问这些企业家们,你们怎么看企业社会责任,其中第一是纳税多一点,第二是帮助提供更多的就业机会,第三是对你的员工要好,第四要环保,第五才是慈善。

    姚益龙教授:

    东西方在这方面有巨大的差异,我们举一个简单的例子,我们知道世界首富和二富,比尔盖茨和巴菲特,比尔盖茨钱都捐了差不多,只留下500万给子孙,这种情况在中国有没有可能,没可能,绝对是留下来给儿子。

    胡润:

    但是这里面不要忘记比尔盖茨之前被人批评,因为他当首富不做慈善,很多企业家就批评他说你怎么不做慈善,你这么有钱,现在大家都认为比尔盖茨是一个好人,他捐得比较多,但是他捐之前很多人对他很恐惧,认为他的钱超过好几个国家的钱,会不会拿着钱侵略他们。

    姚益龙教授:

    西方的富豪是第二代,第三代,中国的富豪是第一代,这跟中国的市场经济转轨有关系。中国有一句话叫穷不过三代,富不过三代,我觉得中国富不过三代会比较普遍,穷不过三代我不知道。

    胡润:

    英国60%的财富都是他的房子,所以英国人基本上30岁内买一套房子,房子放着一年比一年价格高。保留财富放在房产里最多,英国的首富400年前有过往送给他的一块土地,这块土地正好是伦敦市中心,他就是不卖,一直租给别人,现在是伦敦最好的位置,你要保持一个财富,英国首富就是这么做的。

    姚益龙教授:

    有没有考虑做偷税漏税榜,或者是负债榜。

    胡润:

    负债榜跟《百富榜》差不多的概念,因为越有钱,就越容易负债。

    姚益龙教授:

    由于时间的关系,我们的论坛进行到这里,如果还有其他的问题,可以在网上进行提问,谢谢大家的到来。谢谢 

 


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